Podes acceder ao contido do foro antigo nesta ligazón.

Se non tes un usuario asignado podes crear un nesta ligazón.

Se tes un usuario pero non podes acceder o foro, seguramente a túa conta de usuario pertenza ao sistema antigo de blogs. Podes solicitar a actualización do teu blog e así poder acceder a este foro.

Bienvenido Invitado 

Mostrar / Ocultar encabezado

Bienvenido Invitado, publicar en este foro requiere registrarse.





Páginas: First << 5 6 7 [8] 9
Autor Tema:Sentido e sensibilidade TEMA CERRADO
faa-lidiam-
artinez
Newbie
Mensajes: 20
Mensaje Re: Sentido e sensibilidade
on: February 28, 2013, 17:56

Citado de faa-angelf en February 27, 2013, 23:17
Non entendo porque dicides que se maltrata o touro, podedes explicarmo? Porque eu non vexo cal é máis de salvaxes, torealos coa oportunidade de salvarse, ou crialos e diractamente matalos. Porque se o toro loita pola supervivencia e gaña como pasa en algúns casos, ese toro queda para semental. Asique, porfavor, expliquenme eso que pedin anteriormente.

Eu non entendo moito, pero o primeiro que se fai é marear ao touro cos pases, logo debilítase coas banderillas e finalmente inténtase matálo clavándolle unha espada no lomo do animal. Todo isto non é maltrato ou sufrimento? Ou vasme a decir que o touro así disfruta?

fab-daniel-
somoza
Newbie
Mensajes: 23
Mensaje Re: Sentido e sensibilidade
on: February 28, 2013, 18:40

Citado de faa-marinaduran en February 28, 2013, 17:15

Citado de fab-danielsomoza en February 27, 2013, 17:56

Citado de faa-marinaduran en February 27, 2013, 17:10

Citado de faa-bertaferreiro en February 26, 2013, 17:20
A ver non se pode estar de acordo con todo o mundo. Pero por exemplo o que di Daniel de que o touro morre máis dignamente, non creo queo touro teña a capacidade de elexir a súa morte ou que de verdad o touro j importe morrer máis ou menos dignamente. E tespevto o que di Ángel de a festa da auga para nos é a nosa cultura e dende fora vena como unha salvaxada penso que ten un pouco de razón de que o tema doa touros sexa un tan polémico porque a política est por medio pero non creo que o motivo sexa por considerarte máis ou menos español. Eu por exemplo considerome galega e española e non estou de acordo cos touros e a festa da auga gústame porque me parece divertida pero tampouco estou de acordo con que se gaste tanta auga. Pero si nos poñemos asi hai tantas inxustizas no mundo que si como argumento para non cambiar unha delas utilizas que as outras seguen ahi, nunca se avanzaria.

Estou en total de acordo con Berta, pareceme unha opinión moi xusta. Dependendo da cultura na que convivamos e a que teñamos, estaremos más de acordo ou menos con algunhas tradicións, hábitos,leis... Acaso para nos non é unha salvaxada matar unha muller a pedradas por mirar a un home os ollos, en cambio, nos paises árabes non é algo que moita xente nin considera cambiar? Non me malinterpreten, non quero dicir que ese crimen é o dos touros sexa o mesmo, pero que sí hai diferencias na maneira de pensar en todas partes e en todos sucesos. Acaso un amante dos animais non pode estar a favor dos touros? Claro que pode, se el considera que a morte do touro non lle causa dor, o como dicían antes "é máis digna" . Non estou de acordo con estas opinións, pero podo entendelas. Máis, unha persoa española ten que estar de acordo cos touros? Non, eu sintome galega, española, e europea, e cidadana do mundo,e en ningún destes casos sintome identificada coa tradición taurina. Faime iso menos española? Máis racional? Non, faime ter opinión e considerandoo o mundo avanzado no que vivimos non encontro motivos para aplaudir e admirar a acción de causarlle unha morte dorosa a un animal se ningún motivo sanitario. Nos motivos sociais e politicos estan os que estan de acordo ou non, asi que non se pode aferrar a eles, nos motivos históricos pode, pero esa etapa xa acabou, por que cometer un error unha e outra vez só por que no pasado os nosos antepasados, con moitos máis motivos que nos, o cometeran?

Coma dis ti para ti é mellor non darlle a oportunidade de vivir e levalo ao matadeiro, ademáis non podes defender a un touro de lidia, se queres que a única causa da súa existencia se suprima.

Ese intento de defensa carece de sentido xa que os touros bravos non existen por que existan as corridas, senon o revés: as corridas existen por que existen os touros bravos. Esta especie, os touros de limia , que nin se esta seguro de que sexa unha especie consagrada, existe por que se foi collendo os touros máis bravos de cada manada, e en vez de intentar que produciran mair cantidade de carne, deixaron que foran máis bravos, e dicir, que fixeron que foran máis difíciles de domesticar. Pero xa existian en carnicerías antes das corridas.Polo que os touros de limia serían perfectamente rentables como productores de carne,como moitas razas españolas de cría extensiva.
Polo que tranquilos, se defendedes as corridas por que senón non existirían os touros de limia, iso non é certo,ainda que si he certo que se perderon outras razas para poder facer unha máis feroz, pero non pensó que esa a vosa preocupación sexa a desaparición dos touros, senón a desaparición das corridas. Pareceme algo hipócrita e violenta esa actitude, non lles gustan os touros, gustalle ver como os matan.

A túa resposta, solo vou decir que os touros de lidia, que son os que se utilizan para as corridas, son incapaces de reproducirse por eles sos, por iso donde non hay corridas, estes touros morreron, polo tanto son necesarias estas corridas.

fab-daniel-
somoza
Newbie
Mensajes: 23
Mensaje Re: Sentido e sensibilidade
on: February 28, 2013, 18:44

Citado de fa-victor en February 28, 2013, 11:19
😉
Os defensores das corridas de touros utilizan como argumento que se trata dunha tradición ancestral; é dicir, ven de moitos séculos atrás. Hai moitos séculos, os seres humanos tiñan moitos menos dereitos e protección ca na actualidade; é dicir, co tempo a civilización foi facéndose máis "humana", máis sensible e respectable cos cidadáns. No caso das corridas de touros , semella que a sensibilidade das persoas cara a estes animais, non evolucionou nada, seguimos coma no pasado. Non vos parece que isto é unha contradicción?

Non so usamos o argumento da tradición tamén usamos argumentos como:
1º) O touro de lidia non existiría se non hay lidia por razóns anteriormente ditas.
2º) Nas corridas o touro digamos que ten unha segunda oportunidade de sobrevivir.
3º) O toro en 5 anos vive libre e con máis libertade que outro animal destinado ó gando.
e por último:
Non se pode dicir que se defende un animal cando queredes prohibir o único motivo da súa existencia.

fab-ivango-
mez
Newbie
Mensajes: 16
Mensaje Re: Sentido e sensibilidade
on: February 28, 2013, 19:34

Citado de fab-danielsomoza en February 27, 2013, 00:54

Citado de fab-estefaniamuras en February 26, 2013, 23:07
Estou de acordo con Iván, non hai por que eleiminar esta tradición pero si se podería modificar para que o tourno non sofra desta maneira, con non matalo avonda e poderían eliminarse as varillas que lle clavan por, como por exempolo, unhas varillas que non se claven, só que deixen pintura na pel do touro.

Con ista proposta volvemos ó de sempre, o touro perderá a súa oportunidade de poder loitar pola súa vida só por que a algunhas persoas "sensibles" lles parece mal que o que se fai no matadeiro fágase en público.

Pero o touro desta maneira non perde a oportunidade de salvar a vida,en todo caso prolonga esa oportunidade,porque ao non cravarlle as vanderillas o animal non vai desangrándose pouco a pouco e ten máis tempo.Ademais pode asestarlle unha cornada ao toureiro ,porque non se lle impide,e pode seguir loitando pola súa vida.

fab-ivango-
mez
Newbie
Mensajes: 16
Mensaje Re: Sentido e sensibilidade
on: February 28, 2013, 19:39

Citado de fab-danielsomoza en February 28, 2013, 18:44

Citado de fa-victor en February 28, 2013, 11:19
😉
Os defensores das corridas de touros utilizan como argumento que se trata dunha tradición ancestral; é dicir, ven de moitos séculos atrás. Hai moitos séculos, os seres humanos tiñan moitos menos dereitos e protección ca na actualidade; é dicir, co tempo a civilización foi facéndose máis "humana", máis sensible e respectable cos cidadáns. No caso das corridas de touros , semella que a sensibilidade das persoas cara a estes animais, non evolucionou nada, seguimos coma no pasado. Non vos parece que isto é unha contradicción?

Non so usamos o argumento da tradición tamén usamos argumentos como:
1º) O touro de lidia non existiría se non hay lidia por razóns anteriormente ditas.
2º) Nas corridas o touro digamos que ten unha segunda oportunidade de sobrevivir.
3º) O toro en 5 anos vive libre e con máis libertade que outro animal destinado ó gando.
e por último:
Non se pode dicir que se defende un animal cando queredes prohibir o único motivo da súa existencia.

Entonces Dani,según ti o touro vive durante cinco a nos libre,e unha vez pasados esos cinco anos que pasa,todos os touros son destinados as corridas?Dudo moito que todos os touros teñan a mesma finalidade

fab-daniel-
somoza
Newbie
Mensajes: 23
Mensaje Re: Sentido e sensibilidade
on: February 28, 2013, 19:52

Citado de fab-ivangomez en February 28, 2013, 19:39

Citado de fab-danielsomoza en February 28, 2013, 18:44

Citado de fa-victor en February 28, 2013, 11:19
😉
Os defensores das corridas de touros utilizan como argumento que se trata dunha tradición ancestral; é dicir, ven de moitos séculos atrás. Hai moitos séculos, os seres humanos tiñan moitos menos dereitos e protección ca na actualidade; é dicir, co tempo a civilización foi facéndose máis "humana", máis sensible e respectable cos cidadáns. No caso das corridas de touros , semella que a sensibilidade das persoas cara a estes animais, non evolucionou nada, seguimos coma no pasado. Non vos parece que isto é unha contradicción?

Non so usamos o argumento da tradición tamén usamos argumentos como:
1º) O touro de lidia non existiría se non hay lidia por razóns anteriormente ditas.
2º) Nas corridas o touro digamos que ten unha segunda oportunidade de sobrevivir.
3º) O toro en 5 anos vive libre e con máis libertade que outro animal destinado ó gando.
e por último:
Non se pode dicir que se defende un animal cando queredes prohibir o único motivo da súa existencia.

Entonces Dani,según ti o touro vive durante cinco a nos libre,e unha vez pasados esos cinco anos que pasa,todos os touros son destinados as corridas?Dudo moito que todos os touros teñan a mesma finalidade

Os touros de lidia si son destinados para eso por que son para a lidia, viven en mellor condicións de vida que un touro que vai morre nun matadeiro, ademáis de que lle poden dar a oportunidade ó de lidia para conseguer a súa salvación e non morrer. Polo tanto e iso o que digo, que non so hai argumentos de tradición.

fab-daniel-
somoza
Newbie
Mensajes: 23
Mensaje Re: Sentido e sensibilidade
on: February 28, 2013, 19:54

Citado de fab-ivangomez en February 28, 2013, 19:34

Citado de fab-danielsomoza en February 27, 2013, 00:54

Citado de fab-estefaniamuras en February 26, 2013, 23:07
Estou de acordo con Iván, non hai por que eleiminar esta tradición pero si se podería modificar para que o tourno non sofra desta maneira, con non matalo avonda e poderían eliminarse as varillas que lle clavan por, como por exempolo, unhas varillas que non se claven, só que deixen pintura na pel do touro.

Con ista proposta volvemos ó de sempre, o touro perderá a súa oportunidade de poder loitar pola súa vida só por que a algunhas persoas "sensibles" lles parece mal que o que se fai no matadeiro fágase en público.

Pero o touro desta maneira non perde a oportunidade de salvar a vida,en todo caso prolonga esa oportunidade,porque ao non cravarlle as vanderillas o animal non vai desangrándose pouco a pouco e ten máis tempo.Ademais pode asestarlle unha cornada ao toureiro ,porque non se lle impide,e pode seguir loitando pola súa vida.

Coas vanderillas o touro non se chega a desangrar xa que non chegan a traspasar da graxa do animal en todo caso cicatrizarán e poderá vivir, xa que non lle alcanzan a órganos vitais.

fab-ivango-
mez
Newbie
Mensajes: 16
Mensaje Re: Sentido e sensibilidade
on: February 28, 2013, 19:57

Citado de faa-raulmartinez en February 26, 2013, 20:24

Citado de fab-ivangomez en February 26, 2013, 20:05
Penso que nunha praza de touros o único que se fai é maltratar a estos animais,matalos lentamente e deixar que sufran.Non digo de quitar esta tradición,só falo de modificala,e no canto de cravarlle vanderillas ao touro e darlle estocadas,deberíanse enfrentar en igualdade de condicións,que se toree sen facerlle dano ó animal e que este non vaia decaendo lentamente,desta maneira cando o touro se canse reemplázase por outro.
E nas corridas de touros,o animal non sofre,porque só ten que correr durante uns minutos entre un monton de persoas.

E con esta idea de Iván o que facemos é que co touro que sale cansado mandase directo ao matadeiro aumentando o gasto de diñeiro podendo aproveitar matandoo na praza. Con esto o mundo dos touros perdería miles de seguidores e decaería moito a ganancia de diñeiro ata que acabase desaparecendo unha cultura que o único mal que lle vexo é que o touro sufra un pouquiño mentras loita pola libertade.
E no que te refires ós encierros, cando dis que so teñen que correr uns minutos das a entender, ou polo menos a min, que se fai unicamente por devoción cando a finalidade é trasladar os touros das granxas de crianza á plaza de touros. Sacando dous actos de gran importancia cultural do que ven sendo a parte final da crianza de touros.

Penso que é preferible trasladar a un touro cansado ao matadoiro e matalo sen sufrimento en vez de matalo lentamente,deixando que agonice ata que cando xa é incapaz de manterse sobre as catro patas se lle crava a espada.
E falando do público,este non ten por que deixar de ver esta tradición,porque seguirase toreando,e o touro terá máis posibilidades de cornear ao toureiro,co cal será máis emocionante.E todo isto con non matar ao touro na praza.

fab-ivango-
mez
Newbie
Mensajes: 16
Mensaje Re: Sentido e sensibilidade
on: February 28, 2013, 20:02

Citado de fab-danielsomoza en February 28, 2013, 19:52

Citado de fab-ivangomez en February 28, 2013, 19:39

Citado de fab-danielsomoza en February 28, 2013, 18:44

Citado de fa-victor en February 28, 2013, 11:19
😉
Os defensores das corridas de touros utilizan como argumento que se trata dunha tradición ancestral; é dicir, ven de moitos séculos atrás. Hai moitos séculos, os seres humanos tiñan moitos menos dereitos e protección ca na actualidade; é dicir, co tempo a civilización foi facéndose máis "humana", máis sensible e respectable cos cidadáns. No caso das corridas de touros , semella que a sensibilidade das persoas cara a estes animais, non evolucionou nada, seguimos coma no pasado. Non vos parece que isto é unha contradicción?

Non so usamos o argumento da tradición tamén usamos argumentos como:
1º) O touro de lidia non existiría se non hay lidia por razóns anteriormente ditas.
2º) Nas corridas o touro digamos que ten unha segunda oportunidade de sobrevivir.
3º) O toro en 5 anos vive libre e con máis libertade que outro animal destinado ó gando.
e por último:
Non se pode dicir que se defende un animal cando queredes prohibir o único motivo da súa existencia.

Entonces Dani,según ti o touro vive durante cinco a nos libre,e unha vez pasados esos cinco anos que pasa,todos os touros son destinados as corridas?Dudo moito que todos os touros teñan a mesma finalidade

Os touros de lidia si son destinados para eso por que son para a lidia, viven en mellor condicións de vida que un touro que vai morre nun matadeiro, ademáis de que lle poden dar a oportunidade ó de lidia para conseguer a súa salvación e non morrer. Polo tanto e iso o que digo, que non so hai argumentos de tradición.

E se esos touros de lidia,despois de vivir unha boa vida durante cinco anos,conseguen cornear ao toureiro e salvarse,seguiran vivindo esa boa vida ou iran a outro lugar diferente,onde non poidan vivir ben,ata os fins dos seus dias?

faa-raulma-
rtinez
Newbie
Mensajes: 23
Mensaje Re: Sentido e sensibilidade
on: February 28, 2013, 20:33

Citado de fab-ivangomez en February 28, 2013, 19:57

Citado de faa-raulmartinez en February 26, 2013, 20:24

Citado de fab-ivangomez en February 26, 2013, 20:05
Penso que nunha praza de touros o único que se fai é maltratar a estos animais,matalos lentamente e deixar que sufran.Non digo de quitar esta tradición,só falo de modificala,e no canto de cravarlle vanderillas ao touro e darlle estocadas,deberíanse enfrentar en igualdade de condicións,que se toree sen facerlle dano ó animal e que este non vaia decaendo lentamente,desta maneira cando o touro se canse reemplázase por outro.
E nas corridas de touros,o animal non sofre,porque só ten que correr durante uns minutos entre un monton de persoas.

E con esta idea de Iván o que facemos é que co touro que sale cansado mandase directo ao matadeiro aumentando o gasto de diñeiro podendo aproveitar matandoo na praza. Con esto o mundo dos touros perdería miles de seguidores e decaería moito a ganancia de diñeiro ata que acabase desaparecendo unha cultura que o único mal que lle vexo é que o touro sufra un pouquiño mentras loita pola libertade.
E no que te refires ós encierros, cando dis que so teñen que correr uns minutos das a entender, ou polo menos a min, que se fai unicamente por devoción cando a finalidade é trasladar os touros das granxas de crianza á plaza de touros. Sacando dous actos de gran importancia cultural do que ven sendo a parte final da crianza de touros.

Penso que é preferible trasladar a un touro cansado ao matadoiro e matalo sen sufrimento en vez de matalo lentamente,deixando que agonice ata que cando xa é incapaz de manterse sobre as catro patas se lle crava a espada.
E falando do público,este non ten por que deixar de ver esta tradición,porque seguirase toreando,e o touro terá máis posibilidades de cornear ao toureiro,co cal será máis emocionante.E todo isto con non matar ao touro na praza.

Iván, todo o que me estas a decir son palabras vacías de premeditación sobre o tema. Ademais, proba a ler os comentarios que se puxeron antes para atopar a resposta a este comentario porque xa respondín esta cuestión varias veces. Aquí che deixo o comentario que deberías haber lido antes de contestar:

Citado de faa-raulmartinez en February 28, 2013, 17:51

Citado de fa-victor en February 28, 2013, 11:19
😉
Os defensores das corridas de touros utilizan como argumento que se trata dunha tradición ancestral; é dicir, ven de moitos séculos atrás. Hai moitos séculos, os seres humanos tiñan moitos menos dereitos e protección ca na actualidade; é dicir, co tempo a civilización foi facéndose máis "humana", máis sensible e respectable cos cidadáns. No caso das corridas de touros , semella que a sensibilidade das persoas cara a estes animais, non evolucionou nada, seguimos coma no pasado. Non vos parece que isto é unha contradicción?

Non é o único argumento a favor que defendo:
O primeiro e non o máis importante é ese, que é unha tradición e polo tanto hai que respetala e no canto ao da evolución, as tradicións son así, son momentos que nos fan sentir como eramos tempo atrás polo tanto non son cousas que poidan evolucionar desa maneira,
O segundo é a cantidade de diñeiro e traballo que moven estas corridas polo que significa a vida de moitas persoas e bastante diñeiro procedente de extranxeiros aficcionados a estos actos taurinos.
O terceiro é a oportunidade que ten o touro para loitar pola súa vida podendo salvala ou morrendo con honor sobre a plaza. Polo contrario está o vulgar matadeiro sin oportunidade de sobrevivir. Penso que os animais sempre van a elexir a opción de loitar pola vida antes que entregala derrotado.
O cuarto argumento é que non supón ningun desaproveitamento de materia prima como é o caso da festa da auga, senón que se aforra o traballo do matadeiro e é unha tradición creada tan solo da matanza dun animal.
O quinto é que estas corridas están consideradas un arte con milleiros de seguidores e que causan entretemento a todas estas persoas as cales tamen están movendo cartos. O cal é bo para estos momentos de crise.

En cambio, o único argumento en contra que se debatiu foi que o touro pode sufrir algo mentras está loitando pola supervivencia. O cal non debería ter tanta polémica xa que da o mesmo que o touro morra no matadeiro que diante dun publico que o disfruta. Ademais, non sei que importancia ten esto cando nalgunhas casas a xente mata as galiñas e os porcos para poder VIVIR dos alimentos que proporcionan. ¿Que se vai facer? ¿Vaise ir de casa en casa vixiando e controlando que se respeten os animais cos que nos alimentamos? ¿E que todo o mundo teña que ser vexetariano só porque catro sensibles lles pareza mal matar a un animal para comer?. Acaso os animais carnivoros non necesitan comer a outros animais para sobrevivir. ¿Imos deixar de matar a un touro aproveiatandolle a pel e carne solo porque é cruel?. Chamase sobrevivir. A lei do máis forte. Lei de Vida. Quen lle pareza mal, primeiro que o pense ben e con criterio propio, logo que dea o seu voto, e punto. Creo que hai moita máis xente a favor de seguir alimentándose como se fixo durante toda a vida que alimentarse tan solo de herba e flores.

Páginas: First << 5 6 7 [8] 9
Foro Mingle by cartpauj
Versión: 1.0.30 ; Página cargada en: 0.197 segundos.

Os comentarios están pechados.